美國財政部長貝森特接受CNBC採訪時表示,詳細描述當時談判的細節,包括他與里格爾的分工,他跑何立峰副總理單獨和翻譯進行會談,原定8月12日的最後期限再往後延90天,最終仍要特朗普批准。
以下為訪問內容:
記者:我們現在和財政部長貝森特同在這裏。部長,非常感謝你抽空參加我們的直播,來上CNBC,真的非常感謝你今天的時間。
貝森特:很高興見到你,也很高興來到斯德哥爾摩。
記者:能不能帶我們進行幕後了解一點?我們記者跟著你們各地奔波參加這樣的高層磋商,對房間裏頭其實了解有限,只偶爾能拿到一張合影。這些會談到底是怎麼結構的?雙方會預先約定每個人要提出哪些重點嗎?還是雙方都要互相發表講話?
中方代表團有75人 美方15人
貝森特:讓你進到這個房間裏。首先,會有大量的前期準備,雙方都會非常細緻地準備好:想和中方談什麼?希望達成什麼目標?這次中方代表團有75人,美方15人。我們一開始在一個很大的房間裏,桌子每邊大概坐12到15個人。就像你說的,一開始會有些唸稿,然後有一點點來回討論,並會談論各自關注的議題。但真正有成果的討論,是分成幾個小組、雙方兩人對兩人。由格里爾大使和我,對上副總理何立峰,以及他們的一位副貿易部長和副財政部長,還有翻譯,之後我跟何副總理單獨和翻譯進行會談。
記者:你們會分組到另一個房間,純粹美方討論完中方方案再返回,還是都在同一個房間完成討論?
議題變得更宏觀 聚焦大經濟框架
貝森特:格里爾大使和我經手過很多貿易談判,事前準備得非常充分。這是我們跟這支中方團隊的第三次會晤,所以雙方已經建立了一定的個人默契。可以說,倫敦談判是建立在日內瓦談判基礎上的,斯德哥爾摩又是在此前兩站基礎上深化推進。我們這次談的議題變得更加宏觀,更聚焦於大的經濟框架,而日內瓦和倫敦的會議則比較具體細節性。
記者:市場普遍預期,這次會議的最低門檻就是將原定8月12日的最後期限再往後延90天,把倫敦談好的這個休戰期繼續延長。你們有同意延長嗎?還是要等特朗普總統最終批准?
貝森特:還要等特朗普總統最終拍板。他對所有貿易協議都有最後決定權,我見你之前還給他打過電話,明天和格里爾會再面見他,讓他做最後的決定。我覺得中方有點先發消息,說已經同意延長,但我可以說會議內容坦誠廣泛,非常有建設性,也令人滿意。
延長暫停期 等特朗普最終拍板
記者:能否透露你會向總統建議什麼?會建議延長這個暫停期嗎?
貝森特:我們只會如實陳報會議情況,由他來決定。
記者:會議現場有實質共識或協議嗎?有沒有哪個預先設定的議題達成了共識?
希望兩會推動經濟再平衡 公開承諾注重消費
貝森特:我們推動中方優化他們的稀土管制體系。這套新系統4月4日才在全球上路,實際操作有點生疏不順,所以我們一直要求他們改善。這是事關全球供應鏈的問題,因為限制不只針對美國,是全世界,所以有深入討論,也取得良好進展。另外我們雙方對彼此經濟做了詳細分析和交流。我們也向中方提出建議,鼓勵其即將在9、10月於二月(兩會)正式討論的五年計劃中,推動經濟再平衡,從重製造轉向更注重消費。如果他們決定推進,希望能公開承諾。
記者:另外大家也猜測,這次會談是不是會為習近平和特朗普秋季比如10月的會晤鋪路?你說這次並未討論這件事,那現在雙方領導人會面有什麼進展?
習特會等雙方團隊協調
貝森特:6月4日、5日,特朗普總統和習主席通了電話。習主席邀請總統到北京。所以這會由白宮和對方團隊去直接協調。
記者:室內還討論了什麼?一個焦點是中國購買伊朗石油的問題。對美方要求停止購買,他們怎麼回應?
貝森特:他們說自己是主權國家,有自己的安全和能源需求,會根據內部政策決定。
記者:所以你們對那件事也沒啥籌碼?
中國買伊朗石油 美沒太多籌碼
貝森特:沒太多,美國財政部已經制裁了所謂「茶壺煉油廠」——私營煉油廠,不是國有的。我們對這些煉油廠和它們的老闆實施了制裁,有些老闆可能在美國有資產。
記者:另外重要議題是,歐盟周日簽署的協議對斯德哥爾摩這次談判氣氛和走勢有什麼影響?
貝森特:現在全世界都看得到貿易協議的發展走向。我不會說中方很被動,他們副總理何立峰還是很老練的政治家。但可以說這次談判的主導權在我們手上——當你和歐盟、全球最大貿易體簽下協議,加上日本、印尼、越南,這三個是中國鄰國,這等於我們這次不只是有歐盟,還有中國周邊主要國家的合作。
記者:你之前跟媒體講過,美國加徵中國商品關稅,那些商品會轉銷歐洲、加拿大、澳洲。你覺得歐洲應該也要對中國貨徵稅嗎?
貝森特:我不會驚訝如果他們最終也加徵關稅。但中方也應趁機主動推動內需消費經濟,把這些商品在國內賣掉,不然不可能全都流向全球南方國家。
記者:你主張中國經濟再平衡,但這真的是中國政府的目標嗎?他們接受這種說法嗎?
中國就像日本例子 可外部助力推動
貝森特:還需要觀察。很可能要外部刺激才能推動,中國就像日本的例子,我1990年第一次去日本,1991年泡沫破滅,2004年銀行問題才解決,2012年安倍經濟學出台。其實都是外部壓力、外部動因。中國未來可能也需要外部刺激,比如加稅,來推動這種轉變。
記者:還有一個焦點是歐盟協議中的6000億額外採購美國商品。歐盟官員說那都要由企業自己決定,他們政府無法強制執行,美國有信心那6000億是真的嗎?
歐6000億美元採購 會密切監測
貝森特:我想應該會接近這個數字,我們會密切監測。特朗普總統覺得這是個很好的協議——紙面上這是世紀大契約。我不覺得歐盟會反悔,但也不排除15%關稅未來會調整。
記者:那些6000億的美國商品會集中在哪些產業?
貝森特:現在歐洲重啟軍備、北約終於增加軍費開支了,美國國防工業訂單已大幅積壓,所以我覺得很大部分是軍工產業,還會有農業、歐洲企業在美投資建廠。
記者:這些協議簽得很快,有時候細節難追。比如總統7月剛宣布越南協議,我們沒看到越南官方確認嗎?確定有協議嗎?
貝森特:據我了解應該有,因為我們連同印尼、菲律賓的協議也談成了。
記者:你沒看到協議文件?
格里爾就像活字典
貝森特:格里爾負責記錄所有細節,他可說是這方面的活百科全書。
記者:那你跟格里爾分工怎麼分?你負責大方向嗎?他管細節?
貝森特:對,我主導整體大方向目標。格里爾不但是活百科,還是第一任特朗普政府時就和中國談判的老手。所有國家的非關稅貿易壁壘細節他都帶著一本「字典」走,攤開來比紐約電話號碼簿還厚,可以對照逐條討論。
記者:這周五又有新大限,8月1日,那些還沒簽約的國家會恢復關稅。美國企業該有何預期?
8月1日不是世界末日 仍可磋商
貝森特:即便那幾天或幾周恢復關稅,也不是世界末日,大家都還在積極磋商。
記者:這次協議還有哪些問題算不算入協議仍有爭議,像TikTok你說沒討論。還有台灣總統被拒絕在紐約過境,是不是為換取中方配合?
這回沒談到TikTok
貝森特:我想再補充,8月1日關稅對特朗普很重要。說實話,總統樂意簽協議,但若協議談不成,他甚至更滿意直接收關稅,所以這也是我們的籌碼。至於TikTok這回沒談到,我們很小心區分貿易和國安議題。台灣總統過境的決定與談判無關。
記者:部長,我們快沒時間了。最後請你預測一下美中關係的下一步,90天後還會再開會嗎?在哪個城市?
貝森特:我還不知道。好消息是,中美一直在對話。最初4月2日關稅實施時,我們勸所有國家不要報復,設下最高點,再逐步往下談。只有中國報復了,雙方你來我往把關稅提升到145(美方)、125(中方),基本接近貿易禁運。經過日內瓦再到倫敦,稀土磁鐵問題也已解決。總統和習主席建立了很密切的關係。我們現在各層級溝通管道都很順暢,從大使、部長、副部長等都有直接聯繫。多交流總是好事,雙方談判都很強硬,但這樣才能推進下去。
記者:那就拭目以待了。