美國總統特朗普接受CNBC電話訪問時,詳談美國勞工數據的問題,另外,市場最關心是美國儲局主席的人選,特朗普透露,貝森特喜歡財長的職位,特朗普手上另有4位人選,包括兩個Kevin,特朗普更指,「時候這些人看起來都很優秀,但上任後表現就不行了,就像現在的鮑威爾,當初他說,先生,我會把利率保持得很低,我是低利率的人」。
在談論選舉問題時,他指「德州我得了史上最高票數,當時記錄說除非我再次參選,否則不會被打破。」記者隨即問:「你會再次參與選舉工程嗎?」特朗普笑說:「可能吧」。其後特朗普在白宮簽署奧運行政命令的記者會時,亦被追問總統人選的問題。
記者:現在介紹我們今早一直在討論的嘉賓。唐納德·特朗普總統,總統先生,歡迎你。感謝你的來電。希望你能親自到場,但這樣也行。
特朗普:早上好,Joe。
記者:我們今早一直在討論勞工統計局(BLS)和就業數據。有時我知道你會收看我們的節目。我想展示一張圖表,希望你能看到,否則我會為你描述。這是過去10到12年勞工統計局家庭調查的回應率圖表。回應率從大約90%下降到60%,有時甚至更低。這可以說是我們關於經濟最重要的數據。昨天,我們請來了華頓商學院的傑里米·西格爾(Jeremy Siegel)教授。請耐心聽我說,總統先生。我知道你熟悉華頓商學院,但這是他昨天主動提到關於數據的看法。
Jeremy Siegel:我不會讓勞工統計局輕易脫身。你知道,談到如何解決這個問題,就應該強制填寫這些問卷,並設定填寫的期限。回應率下降到60%,這對我們最重要的統計數據來說是不可接受的。就像我們只是隨便寄出問卷,說什麼“有空再填吧,夏天你們可能想去海邊,所以晚點沒關係”。這在今天是不可接受的。回應率必須提高。而且,當你犯下50年來最大的錯誤時,為什麼沒有任何解釋?
就業數據系統確實陳舊 但也非常政治化
記者:兩個月內減少了258,000個就業職位。這是自1968年以來最大的修正,總統先生。我們現在身處網絡時代,仍然無法獲得即時數據,還是用傳統郵件來收集回應。畢竟這是政府,系統陳舊無疑,顯然不是最佳方式,但說它被操縱了呢?你從哪裡得出這個結論,或者你有什麼證據?
特朗普:系統確實陳舊,但也非常政治化。你知道,我最近贏得了一場選舉,表現非常好,贏得了所有搖擺州,贏得了普選,贏得了所有選區。我想80%的縣是共和黨的,這是從未發生過的事情。
然而,我不得不經歷一場地獄般的考驗。就在選舉前幾天,他們發布的數據讓人覺得國家一片繁榮,然後大約兩週後,他們進行了一次修正,就業數據下降了近90萬個職位。你記得嗎?我當時說,如果我輸了會怎麼樣?如果我輸了,我會說他們給了假數據,然後在一週半後修正。
記者:那是基準數據的公開調整,這樣的事情會發生。他們每年做兩次這樣的調整,將月度數據與總體數據對齊。這次的數字確實很大,顯然……
特朗普:那些數字是假的,拜登的表現不好,非常糟糕。他們在選舉前兩天公布了這些驚人的數字,甚至更早一點,總是這些好看的數字,但你知道實際情況並不好,物價飛漲,通脹高企,一切都很糟。然後他們進行了歷史上最大的修正,近90萬個就業職位。他們為了贏得選舉給了假數據。我贏了選舉後,我說這太大了,無法操縱。贏了選舉後,他們才公布了向下修正的數字,回到現實。如果我輸了,我會責怪這些數據,人們會說我是陰謀論者。
記者:昨天我們請來了Elaine Chao,她在布殊政府擔任了8年勞工部長,也是你的運輸部長。她說,勞工統計局的局長真的會參與這些數據的細節嗎?她認為不可能有人故意操縱數據讓它看起來很糟。這些是基於陳舊系統的統計變化。說它被操縱是一個很大的跳躍。而且,總統先生,你的任何人選都會被批評者說成是為了給你想要的數字。這在某種程度上會削弱人們對系統的信心。很多人認為你完全有權利嘗試更換局長,因為情況並未改善,但大多數人認為這可能有點過了。
特朗普:當有人說局長不參與,我不想與任何人爭論。我為什麼要呢?她是個很好的人。但當他們說沒有人參與,這不是政治化的,別開玩笑了。選舉前,拜登的經濟被吹捧得天花亂墜,說經濟在蓬勃發展。我說,這不可能,情況完全相反。兩週後,他們證明我說得對。即使你看前幾天的原始數據,數字也很溫和,然後他們在報告日又加了一些數字,讓它看起來更糟。我不知道為什麼,這次公布似乎比平時更重要。
記者:我們早些時候提到,失業率仍然很低,只有4.2%。
特朗普:選舉前的數字是驚天動地的。我不是說現在的數字很糟,但他們後來又加了幾十萬個數字,讓之前的數據看起來更糟。我說,這些數字從哪來的?這是高度政治化的,完全被操縱了。聰明人知道這一點,有常識的人也知道。很多人選擇視而不見。
記者:你現在相信哪個數字?因為你一直希望減息,現在因為這些數字,減息的可能性大增。你不相信當前的數字嗎?因為這些數字正符合你希望聯邦儲備局和鮑威爾做的。它們不算太糟,但也許因為關稅,一些企業推遲了支出,消費者對未來不確定,可能勞動市場略有放緩。你現在相信哪個數字?你也不相信修正後的數字嗎?
鮑威爾選舉前積極減息
特朗普:我並不想要這個,我一年前就想要減息了。鮑威爾高度政治化,我叫他“太遲傑羅姆”(Too Late Jerome)。他總是太遲,除了在選舉前降低利率時。他當時可是很積極的。
記者:你會用誰來取代他?我知道你偶爾會看我們的節目,我們曾與一位可能的候選人凱文·沃什(Kevin Warsh)進行了長時間的採訪,你那天有沒有看?
特朗普:他很不錯。有時候這些人看起來都很優秀,但上任後表現就不行了。我認為他很好,兩個凱文都很不錯,還有其他人也很優秀。
記者:你提到兩個凱文,這是好消息嗎?
特朗普:很多時候他們看起來很好,就像現在的鮑威爾,當初他說,先生,我會把利率保持得很低,我是低利率的人。他的聲音小得幾乎聽不見。
記者:那天……
特朗普:有人為他遊說,他很推崇那個人,但我幾乎不認識他。他非常想要這個職位。我讓他上任了,但他是“太遲的傑羅姆”。
最終會從四個人中選一個
記者:你會選擇誰?什麼時候會知道?
特朗普:現在有幾位表現很好的人選。最終有很多合格的人選。你們現在在你們漂亮的錄影棚裏的人,在我看來都很合格。你們比大多數專業人士做得好。我看了很多節目。我認為最終會從四個人中選一個。我不會現在做決定。別忘了,有人提前離職了,這是個意外驚喜。
有位女士前兩天宣布離職,我很快也會宣布接替人選。很可能是短期任期,但也有人說,既然如此,為什麼不直接選聯邦儲備局主席的人選?這也是一個可能。
記者:特朗普總統,你提到四位人選,媒體提到另外兩個名字,一個是沃勒,另一個是財政部長貝森特。這四位是你考慮的人選嗎?
特朗普:我很喜歡貝森特,但他想留在現職。昨晚我問他,你想要這個職位嗎?他說,不,我想留在現在的位置,與你共事是我的榮幸。我說這話很好,我很感激。但他不想,他喜歡做財政部長,他做得很好。所以我把他排除在外。他正在做很棒的工作,我們達成了歷史上最好的貿易協議,因為我們被全世界剝削。如果我們不達成這些協議,如果是個普通總統繼續讓每個國家剝削我們,我們的國家就不復存在了,你們的節目也會停播,什麼都不剩了。那會是場災難。
我接手時,國家狀況很糟,雞蛋價格漲了三倍,甚至更多,一切都在漲價。現在價格下降了,這讓我很煩。我前晚看了CNN,收視率很差,我可能是唯一在看的人。他們說藥價上漲了。不,價格下降了,自從我上任後下降了。油價也下降了,除了股票價格上漲。能源價格現在降到每加侖2.2美元,油價大概是每桶65美元,還在下降。能源供應充足,OPEC和OPEC+在增加鑽探,他們想讓我高興。如果能源價格再降10美元,普京將停止殺戮,因為他的經濟很糟。
記者:總統先生,我是安德魯,很高興與你交談。我想問你提到關稅,週日你再次談到為中低收入者發放紅利的想法,來自關稅收入。你能否解釋這在實際中如何運作?你如何權衡償還債務和發放支票?因為發放支票顯然會增加債務。
稱日本以前做生意會被逮捕
特朗普:我們正在收取數萬億美元。安德魯,看看日本,我們拿到了5500億美元,這就像棒球選手的簽約金,無論他多優秀,簽約金也不會比這多。我們從日本得到了5500億美元,這是我們的錢,可以隨意投資。歐盟,6500億美元,想想看。他們還將購買7500億美元的能源。他們會做這個、做那個。
順便說一句,他們會開放他們的國家,這是前所未有的。日本以前做生意會被逮捕(they would arrest you),現在他們完全開放了。他們甚至進口我們的大米,這被認為是不可能的。更重要的是,他們進口我們的汽車,像福特F-150,在那裡會賣得很好。我們製造的一些東西在那裡也會表現很好。你會驚訝於我們製造的東西。日本已經完全開放了。
印尼、南韓都開放了他們的國家,這將是巨大的商機。南韓原本是封閉的,現在我們可以賣汽車、卡車和SUV到南韓。越南也在開放。歐盟以前不接受我們的農產品。
我對一位總理說,幾年前,你們一年進口多少我們的汽車?猜猜看,是一輛還是兩輛?她說,不,我們一輛也不進。我說,這不對,這不友好。現在他們接受我們的汽車、卡車,一切都100%開放了。
此外,歐盟將支付我們6500億美元,實際上因為某些原因四捨五入到6000億美元。他們還會拿出7500億美元。我們又成為富裕的國家了。這些是我宣布的最大交易,歐盟基本上就是歐洲。我們與所有國家達成了很好的協議,他們對此印象深刻。
還有件事,對於你們的聽眾,可能有些不那麼富裕的人,我正在做一件前所未有的事。30年來,歐洲的藥價是我們的十分之一,同一工廠、同一產品。我啟動了最惠國待遇,現在沒有最惠國待遇了。我只是說,我們不會為藥品支付比歐洲高十倍的價格,這將對藥價產生巨大影響。
記者:總統先生,這些投資有什麼約束力?如果歐盟不履行投資承諾,會發生什麼?
不履行投資承諾 就得支付35%關稅
特朗普:那他們就得支付35%的關稅。他們已經降低了關稅,支付了6000億美元,因此我將關稅從30%降到15%。有幾個國家問,為什麼歐盟付的比我們少?我說,因為他們給了我6000億美元,這是禮物,不是貸款,三年後不用還。他們給了我們6000億美元,我們可以隨意投資。你們沒人知道這件事,因為……
記者:他們不知道。我們一直在試圖了解細節,總統先生。
記者:我們一直試圖了解細節 特朗普:沒有細節
特朗普:沒有細節,就是6000億美元,我想怎麼用就怎麼用。他們多年來一直在剝削我們,現在是他們付出代價的時候了。我們不能再承受赤字。前幾天我與瑞士談了,他們的總理是個很好的女士,但她不聽。我們與瑞士有410億美元的赤字,她想支付1%的關稅。我說不行,你們得付更多,因為我把赤字視為損失。
記者:我認為製藥業是瑞士的大問題。
未來一週 對製藥業徵收關稅
特朗普:我會談到製藥業。他們在製藥業賺了大錢,在中國、愛爾蘭等地生產我們的藥品。未來一週左右,我們將對製藥業徵收關稅,這是一個單獨的類別,初始關稅15%,但一年或一年半內會升到150%,然後到250%,因為我們希望藥品在美國製造。這不像拜登的《芯片法案》,他不知道自己在做什麼,把數十億美元給了那些錢多得不知如何處理的公司。
記者:我想問你一件與拜登政府相反的事情,你宣布的最新交易。你對與印度的最新交易感到不滿,特別是因為他們購買俄羅斯石油。拜登政府對俄羅斯石油實施制裁,但又默許印度和中國購買,因為擔心油價上漲。你認為阻止俄羅斯更重要,還是擔心油價?
特朗普:我不擔心油價,因為我們正在以前所未有的水平鑽探。拜登停止了我的鑽探計劃,結果最初幾個月油價飆升。他馬上說,回到特朗普的政策。但那時已經晚了,能源價格高企,這導致了通脹。拜登的瘋狂支出導致了我們國家歷史上最大的通脹,不是48年,是歷史上最大的。
可能在未來24小時內大幅提高印度關稅
關於印度,人們不願說的是,印度是關稅最高的國家。我們與印度的生意很少,因為他們的關稅太高。我們定在25%,但因為他們購買俄羅斯石油,助長戰爭機器,我可能在未來24小時內大幅提高關稅。如果他們繼續這樣做,我不會高興。
記者:簽了很多交易,我以為與印度的交易即將達成,不確定問題在哪,總統先生,但因為時間有限……
特朗普:印度的問題是關稅太高。印度從最高的關稅降到零關稅,但因為他們買俄羅斯石油,這還不夠。
記者:看起來你原本要與習主席會面,但你似乎表示不滿,說那是假新聞,談判似乎破裂了。與中國的談判進展如何?這是個大交易,重要的貿易夥伴。現在進展如何?你對達成協議有多樂觀?
特朗普:我們關係很好,但我沒要求會面,是他要求的。假新聞說特朗普想與中國會面。不,我沒要求。他要求會面,我可能在年底前與他會面。如果達成協議,我就會見他,否則沒必要。我們很接近達成協議,與中國相處得很好。
認為會與中國達成好協議 但不是必須
我曾對中國實施高關稅,最高達到145%。當時中國經濟在崩潰,你們可能沒報道,但中國很依賴美國。我與習主席關係很好,我認為會達成好協議,但不是必須的。
他們說我很想去中國,那是19小時的飛行,很遠。但未來某個時候我會去。我與習主席關係很好,除了新冠疫情時我很生氣,基本不想跟他談話。病毒確實從當地來的,我第一天就說了。但那影響了我們的關係。現在我們關係很好,他們很尊重我們,認為拜登是個笨蛋,無法相信他是美國總統。
記者:總統先生,另一個話題,《華爾街日報》報道你正在準備一項行政命令,懲罰對保守派歧視的銀行,包括可能的美國銀行。我今天稍後會與布萊恩·莫伊尼漢(Brian Moynihan)交談。你能談談這項行政命令嗎?內容是什麼?你認為銀行做了什麼?
特朗普:他們確實歧視了。我在摩根大通(JP Morgan Chase)有數億美元現金,帳戶裡有很多錢。他們說,先生,對不起,你有20天時間撤出。我說,你在開玩笑吧,我與你們合作了35、40年。他們說不行。我不知道該怎麼辦。
稱沒當總統後 遭銀行歧視
我問我的團隊,怎麼回事?這是傑米(Dimon)和摩根大通。我從未遇到這種情況。我沒有違約,帳戶裡全是現金。我的公司很棒。後來我聯繫美國銀行,與布萊恩談過,他當我還是總統時對我很好。但當我不是總統,想存十幾億美元開帳戶時,他說不行。銀行喜歡帳戶,因為有免息資金。我去了其他銀行也不行,最後我把錢分散到小銀行,1000萬這,1000萬那,1200萬這,真是瘋狂。他們對我歧視得很厲害,我對銀行很好,我創造了國家歷史上最好的經濟。現在我們的經濟會更好,因為貿易協議讓我們再次富裕,但他們對保守派,尤其是特朗普支持者,嚴重歧視。
我認為他們對我的歧視更嚴重。我與其他保守派或特朗普支持者談過,他們也有類似經歷。銀行只怕監管機構和他們的妻子,尤其是銀行監管機構。我相信拜登或賀錦麗,或他們身邊的高智商激進左派,告訴銀行監管機構盡一切可能摧毀特朗普。他們就是這麼做的。但我還是當選了總統。
記者:總統先生,你說過要成功,而不是報復。司法部現在召集大陪審團調查情報界對俄羅斯的評估,你與此有什麼關係?
特朗普:我與此無關。帕姆(Pam)做得很好。我是從報道中看到的,我很高興聽到這消息。他們在選舉中做的事,2020年的選舉被操縱了,太大了,無法操縱。
記者:我們不能……
特朗普:又回到操縱的話題了。一年前你會不高興我說這個,現在不同了。我一直說那是場被操縱的選舉。
記者:獨立來源,甚至你的司法部,還有比爾·巴爾(Bill Barr),都認為沒有足以改變選舉結果的事情發生。
特朗普:他們錯了,比爾·巴爾也錯了。他沒有調查,應該調查。他為什麼不公布報告?那些內容為什麼拖那麼久才出來?因為它被拜登政府掩蓋了。
記者:真可惜。關於德州,現在要做年中重新劃分選區,這會導致藍州以牙還牙。總統先生,你……
特朗普:他們早就對我們這樣做了。在馬薩諸塞,我得了41%的選票,但國會席位100%是民主黨的,這不對。我們應該有幾個席位。伊利諾伊的州長很糟糕,企業在流失。普利茨克(Pritzker)是家族的黑羊。伊利諾伊被重新劃分,加州也是。我們在加州應該有更多席位。德州有機會增加五個席位,我們有很好的州長,我在德州得了史上最高票數,我們有權得到五個席位。
訪問一直進行時 記者一邊查數
記者:我得查一下……
特朗普:去查吧。
記者:事實查核者希望我們核查你電話裡說的一切。
特朗普:多年來……
記者:事實查核者從沒查核任何事,但我們不用重提這個。
特朗普:去查吧,我得了德州史上最高票數。
記者:總統先生,回到經濟話題,上週的就業報告顯示疲軟,人們想知道原因。部分可能與移民有關。人們因為對移民政策的擔憂選你上台。但上週的報告顯示,從3月到7月,外籍工人減少了170萬。
特朗普:這是個好數字,因為這意味著美國人有了工作。
記者:問題是,過去三年,移民佔據了美國勞動力增長的過半。你與農民談過,他們擔心找不到臨時工人。這是否讓你重新考慮?
特朗普:我們要把罪犯驅逐出境,因為拜登的開放邊境政策讓來自監獄的兇手、幫派成員和毒販進來。我們正在把成千上萬的罪犯驅逐出去,有兇手、精神病患者,從非洲剛果到南美,他們把危險的人傾倒到我們國家。我正在把他們趕出去。
我與農民合作,他們很棒。我得了農民史上最高的票數。我愛農民,我們不會傷害他們。我們正在制定規則和政策。你會看到農民用同一個人,這些人甚至在納稅。
我們在找兇手,那些犯罪的人。
拜登的邊境政策讓11,888個兇手進來,50%的人殺過不止一人。我們已經驅逐了很多,有些太危險,我們不想送他們回去。
記者:總統先生,我想確認,你說對那些在這裡多年、甚至納稅的人,你會不同對待,可能他們屬於這裡的勞動力?
特朗普:我想與他們合作,有些情況下我們會送他們回國,但允許他們合法回來。我們在做很複雜的事情,但很有效。我們會照顧農民,這些人不容易被取代。城市裡的人不會做這些工作,我們試過了,他們就是不做,這些人做得很自然。
我問一個農民,如果他們背痛怎麼辦?他說,先生,他們不會背痛,因為背痛他們就死了。這些人是特別的。
記者:好的,你確實在德州得了最高票數,這是真的。
特朗普:Joe,不用多說了,我得了最高票數。
記者:繼續,關於你說修正幫助拜登傷害了你,那個80萬的修正是在8月,選民還有時間看到。
特朗普:選舉後11月,有一次大幅向下修正。
記者:80萬到90萬是在8月,後來到2025年3月修正到598,000,不是818,000。
特朗普:598,000,但選舉前還有其他向下修正,因為數字被操縱了。選舉後有多少向下修正?回到德州,我得了史上最高票數,當時記錄說除非我再次參選,否則不會被打破。
記者:你會再次參與選舉工程嗎?
特朗普笑說:可能吧。
記者:你不會開除鮑威爾吧?我們會談到所有……
我有最好的民調數字
特朗普:嘿,貝基,我想參與選舉工程。我有最好的民調數字,因為人們喜歡關稅、貿易,喜歡外國不再剝削我們。
記者:你的整體民調不是最好的。
特朗普:我有最好的民調數字。
記者:我有……
特朗普:我的民調是71%。
記者:那是共和黨內部的數字。
特朗普:不,不,共和黨內是94%到95%。我說的是整體民調。昨天CNN的Harry Emden為我的表現瘋狂了。你們沒報道,因為CBS、NBC更糟。明天看看CNN的Harry Emden,你會看到數字。
記者:但有些民調說你在30多。總統先生……
特朗普:那些是假民調。我有很多假民調。FOX總是給我糟糕的民調,但我贏得了所有搖擺州,普選贏了數百萬票,贏了2750對502的縣,贏得了壓倒性勝利。現在才6個月,我的民調比選舉時好得多,因為民主黨在自我毀滅。
有像Crockett這樣低智商的人,有人說她是民主黨領袖之一。我說,你在開玩笑吧。民主黨有特朗普恐懼症,走路都不知道去哪。幽默感也沒了,我看他那天完全沒了信心。
記者:40%的國民不支持你,所以你永遠不會有超過60%的民調。我們過去每兩週做一次“特朗普週二”,也許我們可以再開始。感謝你今天的時間,希望不久後繼續討論這些問題。
特朗普:Joe,我想說,一年前我們的國家死了。現在我們是全世界最炙手可熱的國家,北約每個領袖、沙地國王、阿聯酋、卡塔爾領袖都這麼說。一年前我們是個死國,現在是最熱的國家。
記者:總統先生,再次感謝你。
特朗普:謝謝,非常感謝。
記者:謝謝,很快再見。