美國財長貝森特在CPI通脹數據後，接受來自彭博TV的第二場訪問，他指出，「如果勞工統計局（BLS）的數據品質更高，我們在5月、6月就有了這些數字，我猜我們可能在6月和7月就已經減息了。這告訴我，9月有很大機會減息50個基點。」
貝森特指，英偉達H20芯片的上繳方法，讓英偉達能在中國擴展業務，英偉達的芯片可以成為中國技術的標杆，同時美國納稅人也能從中分一杯羹。認為未來可能在其他產業看到類似的做法。
貝森特提出人人炒股賺錢概念，「認為本屆政府全力支持普通投資者，但華爾街也在創歷史新高。這不是非此即彼的選擇。我告訴大家，我稱之為平行繁榮。華爾街表現很好，普通投資者現在也可以表現很好。」
主持：特朗普總統將與中國的貿易談判延長60天，雙方都在繼續取得進展。我們需要討論一些關鍵差異以及更多議題。第79任財政部長，貝森特（Scott Bessent），部長先生，早上好，很高興見到你。你現在是大名人了，可以把這個月的《商業週刊》封面拿上來嗎？還記得你只是貝森特時，我們三個人可以一起去吃早餐，沒人會打擾你，怎麼就變成這樣了？
貝森特：我也不知道，但希望這不是封面詛咒。因為歷史上登上封面通常是個詛咒。
主持：好吧，股市可沒被詛咒，一直在創歷史新高。市場對我們在貿易問題上的進展有些信心。本週冒出一個問題我們很想聽聽你的看法，那就是關於英偉達（Nvidia）的事宜。這個協議是怎麼來的？本屆政府在貿易問題上非常有創意，這是從哪來的？
貝森特：這是誰想出來的？是總統。我一直跟大家說，總統是我認識的最開明思維的人之一，他凡事從第一原理出發，為什麼要這樣做？為什麼不那樣做？我認為這是一個非常獨特的解決方案，讓英偉達能在中國擴展業務，英偉達的芯片可以成為中國技術的標杆，同時美國納稅人也能從中分一杯羹。
主持：獨特，獨特，還是說這會成為其他公司的模式？
貝森特：我認為未來可能在其他產業看到類似的做法。目前這是獨一無二的。但既然我們有了這個模式和測試版，為什麼不推廣呢？
主持：對於那些認為我們通過賣出口許可證來為國家安全定價的人，你有什麼回應？
貝森特： 這裡不存在任何國家安全問題。我們賣的不是高階芯片。H20芯片，我不知道你會不會說它是芯片堆疊中的第四、第五還是第六等級。我們絕不希望華為在全球或甚至在中國建立數位「一帶一路」。我們不希望中國的標準成為全球標準。
主持：有報道北京現在正向企業發函，要求它們放棄H20芯片，改用國內的芯片。這是你會與對方討論的議題嗎？
貝森特：我們可以討論這個，但這表明他們擔心英偉達芯片成為中國的標準。英偉達的產品非常出色，中國的很多技術其實是「借鑑」我們的技術，我用「借鑑」這個詞已經很客氣了。
主持：你的意思是偷竊？
貝森特：這是你的用詞？是的，這就是我的意思。英偉達的黃仁勳（Jensen Huang）在技術上領先數年。
主持：不過，《華爾街日報》編輯委員會對這個新政策提出批評，說這是邁向政府控制私人企業的一步。你是否擔心這些政策開始看起來像我們試圖脫鉤的「中央計劃經濟」？
貝森特：完全不擔心，因為過去的無限制貿易並不安全也不公平。現在我們試圖讓貿易更安全。你不會想把最高階的芯片賣給所有人。《華爾街日報》那邊只是一群脾氣暴躁的老頭子，我昨天還跟他們在一起。
主持：這會帶來一些收入，你打算怎麼處理這些資金？
貝森特：全部用來償還債務。
主持：因為我們聽到一些說法，說這些錢會回饋給消費者，給美國的納稅公民。
貝森特：特朗普總統談到過這個。看看，最低50%的工資收入者在這項大法案中會拿回很多錢。沒有小費稅、沒有加班稅、沒有社會安全稅，汽車貸款也可以抵稅。所以如果我們能大幅減少債務，就可以談論這樣的計畫。
主持：你能分享一下你目前考慮的數字嗎？不只是英偉達的協議，我說的是關於關稅的收入。我們目前能籌集多少？
貝森特：月度數據？我一直在說今年可能達到3000億美元。但我認為這個數字可能偏低。我總是喜歡報低一點，然後給個驚喜。但未來幾天或幾週，我可能需要大幅上調這個數字。
主持：華爾街已經爭論了好幾個月，關稅由誰來支付？按定義，進口商支付關稅。但更重要的問題是誰來承擔成本？是外國供應商、美國國內公司，還是最終消費者？昨天我們看到一些數據，關稅的轉嫁程度比預期的低。很多人認為企業可能以我們沒預料到的方式吸收了成本，未來轉嫁可能會更溫和。你對目前的情況滿意嗎，還是認為未來幾個月可能會重新平衡？
貝森特：我認為你的框架完全正確。顯然，關稅是在港口支付的。但如果其他國家的生產商降低了10%、15%或20%的價格，關稅就不會影響價格。我們最大的貿易逆差是與中國的，而中國不像其他西方民主國家有相同的問題目標。他們是一個就業機構。我的看法是他們會繼續吸收關稅。他們正在這樣做。所以我認為我們看到的趨勢可能會持續下去。我也認為，疫情期間企業利潤率變得很高，現在正在回歸疫情前的正常利潤率。
主持：你認為這是企業、消費者、普通投資者（Main Street）和華爾街之間的某種再分配嗎？
貝森特：我認為本屆政府全力支持普通投資者，但華爾街也在創歷史新高。這不是非此即彼的選擇。我告訴大家，我稱之為平行繁榮。華爾街表現很好，普通投資者現在也可以表現很好。
主持：如果聯邦儲備局減息，華爾街可能表現得更好。昨天很明確，聯儲局主席鮑威爾（Jerome Powell）必須合理降低利率，給他們一點時間來判斷這裡發生了什麼。
貝森特：我認為，首先，如果勞工統計局（BLS）的數據品質更高，我們在5月、6月就有了這些數字，我猜我們可能在6月和7月就已經減息了。這告訴我，9月有很大機會減息50個基點。
我認為特朗普總統很擅長給人取綽號。鮑威爾被稱為「太遲」，因為他想進入一系列加息。他不願意像格林斯潘（Alan Greenspan）那樣有前瞻性思維。他們試圖更依賴數據，我認為這是錯誤的，因為我認為我們正在回到90年代的經濟。所以這是很老派的思維，但我確實認為我們可能會從9月開始一系列減息，50個基點是起點。
主持：9月減息50個基點。這是否表明經濟表現不好？
貝森特：這表明利率需要調整，目前的利率太過限制。根據任何模型，我們的利率應該低150到175個基點。聯儲會需要退一步。我認為最近一位非常政治化的理事剛離開了董事會。我認為她非常政治化。
主持：你為什麼有這種印象？抱歉，你指的是庫格勒（kugler），她做了什麼讓你有這種印象？。
貝森特：我想有很多內幕消息，看看庫格勒理事在賀錦麗（Kamala Harris）競選時說了什麼，我們需要減息，我們需要這個，我們得為經濟軟著陸做準備。然後突然之間，很難分辨這是特朗普失常症候群還是關稅失常症候群。
主持：你有機會重塑聯儲局。總統有機會重塑聯儲局的結構和特質。我不是說現任主席正在進行的重塑，我們改天再談這個，我想談談委員會的組成和特質，你目前正在進行的改變。米蘭（Stephen Miran），我們從他開始，你能多快讓米蘭得到確認？
貝森特：我們會看到，總統對參議院多數黨領袖圖恩（Thune）有很大影響力。圖恩領袖在稅務協議中一直是很好的合作夥伴，我認為他希望看到我認識很久的米蘭盡快上任。所以我對9月會議很樂觀。
總統很關心聯儲局大樓和那些巨大的成本超支，這表明這個組織缺乏問責制，沒有支出監督。但總統和我都關心聯儲局的基礎，這些問題是怎麼發生的，為什麼會發生，領導層又是怎麼回事。
主持：關於米蘭，你預計他會在庫格勒席位一月任期結束後繼續留任嗎？
貝森特：我不認為會。
主持：那麼你考慮替換庫格勒席位的一些名字是什麼？因為大家都專注於誰將接任主席職位，你考慮填補這個額外席位的人選是誰？
貝森特：我正在準備一個大名單。我認為今天會再公布幾個名字。他們將是來自私營部門的名字。我們已經有一系列現任聯儲局成員。我們將有一些非常受尊敬的私營部門人士。然後我們會處理第二個席位。
主持：你能給我們一些名字嗎？也許透露一點，曾經上過這個節目的人？
貝森特：我剛剛已經透露了，會有一些私營部門的名字。
主持：那麼主席呢？你能告訴我們你正在考慮多少人選？
貝森特： 我在一次採訪中會撒開大網，10到11個人，然後我們一群人會與他們會面，討論貨幣政策、監管政策，這非常重要，因為聯儲會是大腳踩了其他監管機構。聯儲會是三個監管機構之一，還有聯邦存款保險公司（FDIC）和貨幣監理署（OCC）。我認為他們需要明白自己只是三個之一，第三是機構本身，這是特朗普總統一直非常關注的。
主持：在你完成這個過程後，你會給總統多少名字，他什麼時候開始親自面試？
貝森特：我們還沒有時間表，但提名了米蘭。
在選擇鮑威爾之前，耶倫（Janet Yellen）和John Taylor都接受了面試。他們兩人完全不同，所以他們都在考慮之列。
主持：我得讚揚你提出了一個非常可信的聯儲會主席替換名單。毫無疑問，我認為大多數來這個節目的人都同意這一點。
我想談談勞工統計局（BLS），因為這個選擇有些爭議。我相信你聽到了一些EJ Antony本周早些時候在被總統提名前說了以下話。他說，在解決就業報告問題之前，勞工統計局應暫停發布月度就業報告，但繼續發布更準確但時效性較低的季度數據。我們想聽聽你的想法。你支持這個做法嗎？
貝森特：完全不支持。作為私人公民說的話和現在的情況完全不同。我曾呼籲設立影子聯儲局主席，但現在我坐上了這個位子，我認為不需要這樣做。我在EJ接受面試時在場，他非常有資格。
我認為最重要的是恢復數據的完整性，因為就像我們政府的許多事情一樣，數據變得馬虎。EJ非常精確，擁有經濟學博士學位。我認為特朗普總統對他的提名考慮得很周全，提問非常徹底。我們需要好的數據，因為沒有好的數據就無法做出好的決策。正如我剛說的，如果6月、7月有這些數據，聯儲局可能會採取不同的行動。
主持：讓我們談談我們擁有的數據和流程，以及如何改進這個流程。如你所知，這些數據容易出現大幅修正。在你的華爾街生涯中，我們都一直在應對這個問題，因為流程和回應的滯後時間，數據會不斷被修正。隨著企業回應的增加，如何改進這個流程，讓數據不那麼容易出現大幅修正？
貝森特：我在政府工作了7個月，我可以告訴你，如果我們看看國稅局（IRS），我現在是負責人，他們從1990年就開始進行技術升級，1990年！
我們找了一個年輕人來修復這個系統。這個技術升級比他還老，他出生時這個升級就已經開始了。我認為我們接受了政府的平庸，為什麼不把事情帶入21世紀？為什麼不進入數位時代？我不知道有沒有政治偏見，但我可以告訴你，樣本回應規模越來越小，然後他們填補空白，變成判斷而非數據，事情變得定性而非定量。我認為EJ會很好地恢復定量標準。
媒體的攻擊，我認為都是錯的。
主持：不是只有媒體，甚至保守派經濟圈內也有人認為他不夠資格領導這個委員會。特朗普政府願意為勞工統計局投入更多資源，比如解除招聘凍結嗎？
貝森特：那是更像民主黨的想法，總是錢。紐約市學校、芝加哥學校、華盛頓特區學校，結果都很糟糕。我認為他會退一步，審視流程，如何利用技術做得更好。我到財政部時很震驚，我們每年處理15億筆付款，其中5億筆，三分之一，沒有所謂的財政會計符號。人們只是按「送出、送出、送出」。這不是什麼大躍進，只是讓人們做好自己的工作。
主持：這對人們如何看待可靠的經濟數據以及市場有重大影響。讓我們談談金融市場。在債券市場，你一直是10年期債券的專家。過去幾個月，2年期和10年期債券的利差非常穩定，但我們開始看到10年期到30年期的利差有些波動。作為財政部長，我記得你稱自己為全國頂尖的債券銷售員。發行30年期債券有什麼用？現在感覺我們的借貸成本被日本、英國、歐洲的情況所影響，發行30年期債券的價值是什麼？
貝森特： 這是一個很棒的問題，我們致力於保持低通脹預期。這是一個全球現象，無論是10年期還是30年期。美國10年期債券是今年唯一收益率下降的10年期債券。這告訴我，財政部和聯儲會有可信度，通脹預期得到了很好的錨定。
但日本確實有通脹問題。我和日本央行行長植田和男談過，我的看法是他們落後於曲線。他們需要加息，控制通脹問題。德國上周的利率也大幅上升，所以我們的30年期債券被拖累了。我們一直在補充財政部一般帳戶，因為在債務上限僵局期間，這個帳戶被耗盡了。我們用短期票據來補充。
主持：考慮到這些情況，你認為有更多理由減少30年期債券的發行嗎？隨著你觀察這些發展，你的想法如何演變？
貝森特：是的，我的想法正在演變，我們會看看情況如何發展。我認為，隨著我們減少我們繼承的巨大赤字，整個美國債券曲線相對於世界其他地區可以平行下移。
主持：你認為可以與聯邦儲備局合作解決這個問題嗎？目前聯儲局持有的平均到期時間大約是9年，而未償還票據、債券的平均到期時間接近6年。我們需要縮小這個差距嗎？
貝森特： 我認為聯儲局不需要重新開始大規模資產購買。資產管理者對曲線中段最感興趣，我們在那裡的需求很好。
主持：談到你在華盛頓的其他工作，國會仍在討論禁止股票交易的立法。總統準備簽署這項法案嗎？
貝森特：我認為我們還沒有完美的法案，但我會開始推動單一股票交易禁令。國會的信譽問題，看看這些驚人的回報，佩洛西（Pelosi）眾議員、威登（Wyden）參議員，每個對沖基金都會嫉妒。美國人民應該得到更好的。人們不應該來華盛頓致富，而是來服務美國人民。這降低了對系統的信任。如果普通公民這樣交易，證券交易委員會（SEC）會來敲門。
主持：你認為禁令需要擴展到單一股票之外嗎？這些人仍然可以持有ETF和其他產品。
貝森特：在我以前的公司，你可以買ETF，但必須是廣泛持有的ETF，不能是小型的，而且有長期的持有期。國會應該為美國人民、他們的選民工作。他們應該制定法律，而不是每天交易。我不想點名，但有位國會議員兩年前交易了1200或1300次，我的對沖基金都沒這麼多交易。
主持：你認為禁令需要擴展到行政部門，包括總統和副總統嗎？
貝森特：我認為他們在單一股票和持有期上沒問題。如果動物園裡的所有猩猩都在打字機上打出《聖經》，那動物園裡肯定有什麼問題。國會山有資訊洩露的問題，統計上不合理。
主持：你認為這些限制應該擴展到白宮嗎？
貝森特：這些限制已經適用於財政部。總統……
主持：你和總統談過這個嗎？他是否支持？
貝森特： 總統已經公開支持這個，Kim Jeffries也支持。我可以告訴你，如果我是國會議員，看到自己對美國人民的評價，我會推動這個。這是一個榨取階層。你不應該來華盛頓期待發財，而應該來為人民服務。
主持：我們完全同意，對國會某些成員的交易限制令人失望。
貝森特：這是我們可以做的事情之一，以恢復對系統的信任。
主持：最後談談總統週末的阿拉斯加之行。你認為這週末能達成什麼？
貝森特：我認為總統考慮這件事很久了。他和我一樣相信，如果他當時是總統，這場戰爭不會開始。他致力於結束流血，但不是不惜一切代價。我認為大家對普京總統感到失望。
我們期待他以更積極的方式來談判。看起來他可能準備好談判了。我們對印度購買俄羅斯石油施加了二級關稅。如果事情進展不順，制裁或二級關稅可能會增加。
主持：中國呢？他們是俄羅斯原油的主要買家。
貝森特：我不會搶在總統前面，但總統擅長為自己創造談判籌碼。他會向普京總統明確表示，所有選項都在桌上。
主持：所以制裁可能會增加，也可能會放鬆。
貝森特：制裁可能增加，可能放鬆，可能有明確期限，也可能無限期持續。俄羅斯有個影子船隊在全球運作，我們可以打擊它們。
我想留下的訊息是，特朗普總統正在與普京總統會面，歐洲人在旁邊抱怨他應該怎麼做。但歐洲人需要加入我們的制裁行動。他們需要願意施加二級制裁。我在加拿大G7會議上與特朗普總統一起，歐洲人一直在談論參議員Graham的法案。
我看著桌上的所有領導人說，你們每個人都願意對中國施加200%的二級關稅嗎？結果你知道，大家都在看自己的鞋子。
主持：我想德國人安靜下來了，這一直是個問題。
貝森特：是時候站出來或閉嘴了。總統在創造自己的籌碼。我們需要歐洲人加入，創造道德籌碼。