美國公布7月CPI通脹數據後,美國財長貝森特接受FOX商業頻道訪問時,解讀通脹數據,指經濟學家雖然猜對數字,但沒猜對組成部份,是服務業通脹,與關稅完全無關,如果聯儲局當初有準確的數據,早在6、7月就能開始減息,「現在的問題是,9月是否應該減息50點子(0.5厘)」。
貝森特亦表示,特朗普提名的聯儲局理事米蘭,可以留任,「我們有兩個席位,一個是主席席位,另一個是另一位新任委員」。他指,特朗普思想開明,甚至考慮過重新任命耶倫。與儲局主席候選人交談時,關注三件事:貨幣政策、監管政策,以及改革和精簡聯儲局組織的能力。
貝森特續指,與中國的談判,「試圖實現更平衡的貿易」,特朗普希望美國經濟向製造業重新平衡,稱中國需要向消費經濟重新平衡,將在未來兩三個月內再次與中方會面,然後繼續推進。
主持:現在加入我們的是財政部長貝森特。部長,感謝你來到現場。
貝森特:很高興見到你。
主持:這是一個有點不同的演播室,別緊張,這仍然是Fox Business的《Kudlow》節目。好吧,今天的CPI(消費者物價指數)數據很棒,大多數專家的預測都被證明是錯的。
貝森特:不僅是數據表現出色,很多經濟學家說,雖然我猜對了數字,但沒猜對組成部分。大家原本預期會有商品通脹,但實際上出現的卻是服務業通脹,比如醫療服務和航空票價,這些與關稅完全無關。我開始覺得,以前“TDS”指的是“關稅恐慌症”(tariff derangement syndrome),現在更像是“關稅狂熱症”。他們就像在挖坑,挖到一半卻不願停下來。
主持:我同意,股市正在飆升,十年期國債收益率是4.29%,基本保持穩定。你能在下個月的FOMC(聯邦公開市場委員會)會議前,讓參議院確認米蘭進入聯儲局嗎?
貝森特:這得看參議院領袖圖恩和銀行委員會的進展了。我們拭目以待。我希望他能被確認,我認識米蘭很久了,他是一個深思熟慮、做事有條理的人,對聯儲局有很多想法。
主持:我認為,正如我在節目開場說的,米蘭的任命真誠地讓鮑威爾成為「跛腳鴨」主席。如果不出意外,這將改變聯儲局的政策重心,撇開政治不談,單從政策角度看,鮑威爾一直在堅持,但沒人明白他為什麼這麼做,也沒人知道他的模型是什麼,缺乏透明度。米蘭很聰明,你說得對,他是你推薦的人選,現在你又推他進聯儲局。我認為這改變了一切,讓鮑威爾成為跛腳鴨。
貝森特:是的,正如你所說,這將改變聯儲局的組成,改變它的敘事。現在我們看到了兩件事:經濟數據的大幅修訂。我相信我們稍後會討論數據質量差的問題,因為如果當初有準確的數據,聯儲局早在6、7月就能開始減息。所以現在的問題是,9月是否應該減息50個基點,以彌補延遲和數據不足的影響?再說回CPI,數據真的很棒。
主持:你現在正在面試一批聯儲局候選人,米蘭可以留任,你也可以重新提名他。
貝森特:
他可以留任。重要的是,我們有兩個席位,一個是主席席位,另一個是另一位新任委員。所以我們實際上有兩個任命機會。特朗普總統將在聯儲局董事會中擁有大多數席位。
主持:是的,確實如此。你正在面試一大群候選人,外界有很多議論,比如沃勒(Christopher Waller)、沃什(Kevin Warsh)等等。你在廣泛撒網。
貝森特:非常廣泛。正如你比任何人都清楚,總統的思想非常開明。他甚至考慮過重新任命耶倫(Janet Yellen)。我們想聽聽每個人的想法。這不是意識形態問題,而是經濟問題,什麼對美國人民最好,什麼對經濟最好。我在與候選人交談時,關注三件事:貨幣政策、監管政策,以及改革和精簡聯儲局組織的能力,因為它現在變得過於臃腫了。我認為這種臃腫正在威脅它的貨幣獨立性。
主持:你說得對,聯儲局需要從上到下徹底審計。你提到的是非貨幣政策部分,但我認為,部長先生,你應該把貨幣政策也納入審計範圍。那些認為強勁增長會導致高通脹的模型已經過時了。如果它們曾經有效,那也是50年前的事了。我認為需要對整個機構進行全面審計,包括它的規模、全國各地的儲備銀行、人員配置。我看到一張圖表,顯示聯儲局的總體員工數量近年來增加了300%。這可不是什麼小問題。
貝森特:這就是缺乏問責制導致的結果。聯儲局的預算無需向國會負責。我常說,特朗普總統專注於建築本身,也專注於地基的問題。這裡存在根本性的問題。
主持:說到這個,今天總統提到,他正在考慮對鮑威爾提起訴訟。他說,三棟聯儲局大樓的30億美元翻修費用,本來50萬美元就能搞定。他對這方面很在行。你認為他真的會提起訴訟嗎?
貝森特:我不知道。
主持:你有沒有和他談過這件事?
貝森特:我今天一直在出差,還不清楚。但我知道,我正在翻修財政部的辦公室,我自己掏錢。這就是我們在賓夕法尼亞大道1500號的做事方式。
主持:我很熟悉那間辦公室。好了,來談談貿易。與中國的談判延長到2025年11月10日,又多了3個月。你領導的與中國談判的關鍵問題是什麼?
貝森特:與中國的談判就像一場多層次國際象棋遊戲。傳統上,我們最大的經濟競爭對手是我們的盟友。比如60年代、70年代、80年代,甚至90年代和21世紀初,我們最大的經濟競爭對手是歐洲、日本,還有蘇聯。直到柏林牆倒塌前,蘇聯是軍事強國,但經濟規模小。而中國是現代史上前所未有的對手,它既是我們最大的經濟競爭對手,也是最大的軍事競爭對手。所以我們在解決多個變量。我們試圖實現更平衡的貿易。
特朗普總統希望美國經濟向製造業重新平衡。我和大多數外部觀察家認為,中國經濟是現代史上最不平衡的經濟。他們需要向消費經濟重新平衡。我們能否一起做到這一點?我們已經談了很多。特朗普總統與習主席的關係非常好,這很有幫助。我們將在未來兩三個月內再次與中方會面,然後繼續推進。
主持:他想與習主席會面?
貝森特:習主席邀請了特朗普總統,我們拭目以待。我不會搶在總統前面談這次會面。
主持:你知道會面時間嗎?
貝森特:還沒有確切日期,總統尚未接受邀請。
主持:好吧,我明白了。你不想談這個。稀土磁鐵呢?能達成協議嗎?這是一個重要的經濟和國家安全問題。稀土磁鐵,已經到了這個地步。
貝森特:我們確實在這方面達成了協議,這是談判的一大主題。
主持:他們放開了嗎?稀土開始流動了嗎?
貝森特:現在已經開始流動了。這是我們在日內瓦、倫敦、斯德哥爾摩談的內容。另外,我們也在做其他事情。你會看到,美國政府已經入股了Mountain Pass公司。我們還在與四五六七家小公司合作,確保我們能減少對中國稀土磁鐵的依賴,消除單一失敗點。
主持:
你認為在接下來的三個月左右,通過談判,能否保持關稅稅率穩定?我們的稅率是10%,他們的是30%加25%,共55%。很多人不太關心細節,他們更關心關稅稅率。你能說些什麼嗎?
貝森特:唯一可能變化的,是與芬太尼相關的20%關稅。中國是芬太尼前體化學品的來源和供應國,這些化學品經加拿大、墨西哥進入美國,去年導致10萬到20萬美國公民死亡。這是不可接受的。所以,我們需要看到連續數月、甚至數季、甚至一年的進展,我才能想像降低這些關稅。但這最終取決於特朗普總統。我希望中國能在這方面取得實質性進展。
主持:中國能像日本、韓國或歐盟那樣做嗎?商務部長盧特尼克(Howard Lutnick)不久前在節目上說,他稱之為“買斷關稅”。其中一個部分是國家安全和經濟基金,你可能有其他叫法。這個金額很可觀,可能達到數萬億美元,而且還在增長,基本上是政府投資。這像是主權財富基金嗎?這些資金直接進入財政部嗎?特朗普總統和美國政府持有90%的利潤,你來分配資源。這會怎麼運作?你有什麼想法?
貝森特:我想你的第一個問題是,中國能否像這樣買斷?我認為不行,因為買斷的資金將用於我們需要復興的關鍵產業,這些產業很多需要脫離中國,比如半導體、磁鐵、製藥、鋼鐵。所以我認為這不會發生。我們已經與日本、韓國、一定程度上與歐洲達成了協議,他們將投資於我們指定的公司和產業,主要是根據總統的決定。
主持:這有效嗎?這幾乎像是離岸撥款。我不確定美國以前有沒有過這樣的做法。你有沒有與參議院財政委員會或眾議院籌款委員會協商?
貝森特 :你說得很好,其他國家實際上是在為我們提供一個主權財富基金。
主持:所以他們會買我們的商品?基本上是這樣。等等,讓我退一步。他們會幫我們建工廠,幫我們建新工廠,這是特朗普總統愛的。
貝森特:沒錯。這些離岸積累的巨大盈餘,比如日本有5500億美元,他們將把這些資金重新投資到美國經濟中,我們可以引導這些資金,用於復興關鍵產業,降低我們在新冠疫情期間看到的風險。
主持:總統愛新工廠,他也接受翻新的老工廠,但他特別愛新工廠,特別是在半導體、製藥、汽車、鋼鐵、國防技術等戰略領域。我認為這是他整個貿易政策的核心,他想要新工廠。
貝森特:他喜歡工廠,工廠工人也愛他。競選結束前一晚,在匹茲堡的杜肯競技場,滿場都是鋼鐵工人。我陪他去宣布美國鋼鐵公司和日本鋼鐵公司(Nippon Steel)的交易,那些鋼鐵工人真的把他當作他們的總統。
主持:這就是藍領繁榮,這就是藍領熱潮。他想要那些新工廠。
貝森特:他希望實體經濟(Main Street)也能贏。
主持:如果一些國家得為幫我們付點錢買特權。
貝森特:太好了。正如你剛才說的,華爾街創了新高,未來一兩年,實體經濟也會創下新高。
主持:好,來談談一些細節。如果關稅法庭上訴勝訴,你有其他方法來推進這項貿易和關稅政策嗎?
貝森特:你說得很好。如果關稅法庭判我們敗訴,我們會立即申請禁制令,關稅可能會繼續執行。然後會在10月上訴到最高法院,預計1月會有裁決。但我告訴你,隨著進來的資金越來越多,我認為最高法院越來越難判我們敗訴。
主持:你這方面的資金有多少?私人和政府投資的大概數額是多少?
貝森特:關稅收入我之前說是3000億美元,但我認為我們得大幅上調這個數字,可能遠超GDP的1%。至於新投資,包括我們談到的主權投資,以及私人企業承諾的投資,已經遠超10萬億美元。
主持:這是個驚人的數字,驚人的故事。換個話題,我知道你還沒正式表態,但你提到過禁止單一股票交易。我總是想到佩洛西(Nancy Pelosi),你在華爾街時是個很出色的投資者,但你比不上她的表現。我認為沒人能比得上,連Druckenmiller都不行,她可能是21世紀最厲害的投資者。
貝森特:這是個恥辱。很多人去國會是為了服務選民、服務國家,但不幸的是,有些人去那裡是為了致富。如果你或我或其他人用他們的資訊交易,我們會被指控內幕交易。但國會議員有內幕資訊,卻沒什麼懲罰。我聽說還有一個追蹤佩洛西丈夫交易的ETF。
還有參議員Ron Wyden,他的表現讓Druckenmiller都汗顏。他有一年上漲了127%,另一年70%。我是說,你哪有時間立法?
主持:確實,投資眼光太厲害了。你會推動這項政策嗎?總統會支持嗎?
貝森特:總統完全支持,我認為這有兩黨支持,比如Kim Jeffries也支持。總統是史上最透明的總統。國會的民調創歷史新低,這是必要的第一步。國會應該停止單一股票交易。我管理基金時,沒人能買單一股票,只能買ETF或貨幣市場基金,還得有持有期。
主持:你允許買ETF?
貝森特:當然,超過一定規模可以。但我認為應該有持有期。某位議員兩年前做了1300多次交易,我的對沖基金都沒做這麼多。
主持:你說得對,他哪有時間做別的事。你告訴《日經亞洲》報紙,你認為到10月底能完成所有關稅和貿易談判?
貝森特:這是個目標,但我認為我們進展良好。大的貿易協定還沒完全達成,比如瑞士,印度有點不配合。格里爾(Jameson Greer)和他的團隊,大概200個律師,正在忙著把這些文件化。我認為我們能與所有主要國家達成實質性條款。正如我一直說的,總統在做和平協定、貿易協定、稅務協定,多虧你的幫助,會有一個大而美的法案。
主持:就是這樣,作為財政部長,你得帶頭推動這個大而美的法案,負責貿易事務。你會完成這一切,這對財政部長來說是了不起的成就。你可能會去找新挑戰,或許去當聯儲局主席。
貝森特:賓夕法尼亞大道1500號還有很多挑戰。我就在白宮旁邊。
主持:你笑了。
貝森特:你可以笑,但還有很多事要做。貿易協定、稅務協定的成功,都歸功於特朗普總統的最大化施壓。我們還要解決負擔能力問題,住房問題很多。學生貸款組合也交給我們了,我認為有堅定但人道的方式來處理。這是美國政府最大的單一資產,現在高達1.7萬億美元。還有與中國的談判也會繼續。
主持:貝森特部長,感謝你來到節目。